TON Foundation President Steve Yun and Cypher Capital Chairman and TON Foundation Board Member Bill Qian had a in-depth discussion during an interview about how TON combines with Telegram to build Web 3 super applications.
Summary:
How will the TON ecosystem explode? Analyzing the “payment field” as its potential advantage.
Background:
With the support of Telegram’s 800 million users, will the TON ecosystem be a flash in the pan or a force to be reckoned with?
Table of Contents:
1. How to understand “Web3 super applications”?
2. The current state and future space of TON.
3. Challenges and industry competition in building the Web3 super application ecosystem.
During the recent Token 2049 conference, the announcement of TON Foundation and Telegram’s “renewed relationship” quickly sparked a new wave of enthusiasm for the narrative of “Web3 large-scale applications”. Telegram not only announced the integration of TON’s self-hosted encrypted wallet “TON Space”, but also stated that TON is its only Web3 infrastructure. TON Foundation President Steve Yun even revealed in his speech that their goal is to attract 30% of Telegram’s users to join TON by 2028.
“Is the arrival of the Web3 super application/Web3 version of WeChat imminent?” This question has sparked intense discussions among community users. Bill Qian, Chairman of Cypher Capital and a board member of TON Foundation, also released a post in his circle of friends to commemorate this moment. He said, “Telegram, with 800 million monthly active users and 400 million daily active users, is opening up a global exclusive secondary entrance for TON, which will become one of the largest Web3 gateways in the world, with daily activity surpassing the sum of all global exchanges.”
Bill recalled that before founding Telegram, the core members of Telegram and TON Foundation had created Vk.com, the “Facebook” of the Russian-speaking region. “Their strategy was to first create a hit product and then develop it into a super app.” According to Bill, after leaving Binance in 2022 and joining Cypher Capital, TON was his first investment project. At the end of 2022, Cypher Capital announced a $10 million investment in TON, and Bill became an external board member of TON Foundation, participating in the development of TON.
As for the integration of TON and Telegram with a similar WeChat ecosystem model, TON Foundation President Steve Yun believes that their vision is to have a more profound impact driven by blockchain. The reason is that only in the Web3 environment can they provide users with low-cost, efficient transaction experiences and enable users to truly control their own data, assets, and identity information.
“Large-scale applications” and “super gateways” have always been hot topics in Web3. What is Telegram and TON’s strategy for building the “Web3 super application”? What is the current state and future space of TON? How do they view future challenges and industry competition? Recently, ChainCatcher invited TON Foundation President Steve Yun and Cypher Capital Chairman and TON Foundation Board Member Bill Qian to provide a deeper interpretation and discussion on the above topics.
1. ChainCatcher: In the “Transforming Telegram to Web3 with Toncoin” speech at Token2049…Telegram不仅宣布整合TON自托管加密钱包”TON Space”，还表示TON是其唯一的Web3基础设施。Steve可以再详细介绍一下，未来Telegram和TON在打造”超级应用”中将分别扮演什么样的角色？
Steve: 在Token2049大会上，我们与Telegram共同发布的公告中宣布了TON基金会将如何与Telegram紧密合作，为Telegram用户引入Web3体验。总结来说，TON区块链将被全球Telegram用户界面整合，成为受到大力推广的唯一Web3生态。
但为Telegram用户提供简易接入的TON生态钱包，仅仅是实现TON生态愿景的第一步。TON的愿景是在Telegram内部打造一个以TON为基础的Web3小程序生态。
而TON与Telegram的深度整合，加上钱包在Telegram的整合，将构建一个完美的体系——一个供开发者构建Web3″小程序”的平台。该平台操作简洁且直观，融入了Telegram那些备受好评的社交功能，如消息转发、邀请联系人和在群组频道分享等。
我们设想，这个Web3″小程序”生态将使Telegram变身，成为第一个满足加密爱好者和普通用户需求的Web3超级应用。
2、ChainCatcher: 作为TON的投资人和董事会成员，Bill如何看待这次Telegram和TON合作的意义？Cypher Capital团队其实去年底就投资了TON 1,000万美元，你们当时对TON的预期是什么？这次TON新动态之后你们有新的预期吗？
Bill: 我在2022年离开币安后，首先选择合作的项目就是TON。我的逻辑很简单：我们这个行业一直就是”投机有余，基本面不足”。那么基本面从何而来？场景就是基本面，只有高频的实实在在的场景，才能够把整个Web3带到10亿量级的使用者。无论Web1、Web2、Web3，归根到底都是互联网的生意，互联网生意的基本盘从来都应该是”始于流量，终于交易”。
所以我从币安离开以后，在和合伙人搭建新平台的同时，也一直在寻找”高频打低频”的killerapp。我和Telegram以及TON团队认识由来已久，而且在迪拜也经常线下见面。全世界比Telegram日活使用者高的应用都无法进军Web3，比如WhatsApp，那Telegram等于就是全世界最高频的可以做Web3的平台了。
所以当我加入Cypher担任董事长之后，我们的第一笔投资就是投给了TON。同时，作为基金会的成员，我们一直在Telegram积极磋商战略合作的事宜，也很高兴在今年三季度终于官宣了。
3、ChainCatcher: TON钱包和Telegram的整合以及使用方式上，是否从微信获得启发？加密中文社群很喜欢将TON和Telegram 的合作稱為 「打造 Web3 版的微信」,你們如何看待這種說法?
Steve:誠然,有觀點提到 TON 與 Telegram 的融合有 「微信模式」 的影子。但我們的願景是使其影響力更為深遠,並由區塊鏈驅動。
只有在 Web3 的環境中,點對點的線上交易和互動才能實現,我們才可以為使用者提供低成本、高效率的交易體驗。更重要的是,只有在 Web3 中,使用者才能真正掌控自己的資料、資產和身份資訊。
我們堅信,在 TON 區塊鏈上建立並與 Telegram 使用者介面融合的去中心化應用生態,能為使用者提供更為安全、隱私得到保障、並且功能更為強大的體驗,並賦能大規模終端使用者。
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Bill:其實早在 Web2 時代,Pavel 作為 vk.com 的創辦人,Andrew 作為 vk.com 的第一個產品經理,就已經詳細地學習、借鑑了微信等超級 App 的打法。回到莫斯科之後,他們也很快把 vk.com 打造成了俄語區的超級 App。後來 Pavel 離開莫斯科,來到迪拜,並且創立了 Telegram,這種先做爆款,再發展為超級 App 的心法是一以貫之的。
我在加入基金會後,雖然只是一個兼職的董事,但還是花了很多精力為 TON 建立亞洲的生態團隊。我推薦了我的京東前同事 John 來擔任 TON 在亞洲的生態負責人;同時,我們 Cypher 的合夥人,前美團人資長 Elaine,正通過她的跨境招聘平臺在香港為 TON 組織各種線下活動。
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4、ChainCatcher:你們理想中的 「Web3 超級應用」 是什麼樣的?和微信這類 Web2 超級應用相比有哪些相同和不同?
Steve:TON 的願景是將 Web3 體驗塑造成由區塊鏈技術驅動的社交體驗。簡易性是大規模推廣的關鍵,而推廣 Web3 的初始步驟,是將 Web3 技術與友好的使用者體驗融為一體,更能滿足使用者需求。
但 Web3 超級應用的追求不止於此。它應賦予使用者對其數位身份、資料和資產的完全控制權。與 Web2 不同,Web3 帳戶的歸屬權在使用者,而非平臺,且使用者可以自由轉移;帳戶相關的資料不會被用作定向廣告或其他形式的濫用;資產的流轉不再經由多方中介,而是實現點對點交易。一個 Web3 超級應用生態是被設計成無邊界的,來自世界任何地方的天才都能在全球舞臺為全球市場競爭。
Web2 超級應用猶如由某中央實體掌控的經濟體,存在眾多規則,並在每一次互動中抽取 「稅收」。相比之下,Web3 超級應用更像一個完全開放、自由、無須許可且純粹的點對點市場。TON 基金會致力於鼓勵更多的 「小程式」 開發者,共同打造這一基於 TON 的 Web3 超級應用願景。
總的來說,Web2 和 Web3 應用的主要區別是,Web3 能使線上點對點互動不依賴任何其他被信任的第三方。這是區塊鏈賦能個人和社群的破壞性特質。
Bill: 為了落實打造 Web3 超級 App 的目標,我們肯定不能刻舟求劍。Web2 的超級 App,通常會覆蓋從線上場景(社交、遊戲、視訊、金融服務)到線下場景(打車、零售)等廣泛領域。然而,基於 Web3 的技術特性,我覺得未來 Web3 的入口應用還是以純線上場景為主。
5、ChainCatcher:Steve 可以分享一下,TON Space 接下來還有哪些規劃嗎?以及 「TON Space」 和 Telegram 內建的託管錢包功能上有何不同?對於 Telegram 生態來說,它們分別都扮演著什麼樣的角色?推出 TON Space 後,TON 又有哪些重要的戰略路線圖?
Steve:首先需要澄清的是,Telegram 裡的錢包與 Telegram Messenger 是兩個完全不同的業務板塊,它不是 Telegram 官方的錢包;Telegram 裡的這款(託管)錢包以及 TON Space(非託管錢包)均是由 The Open Platform 的開發者團隊所打造的。
TON Space 的下一步計劃是將其錢包預設整合到 Telegram 選單中,並計劃於 11 月全球推出。此次全球化佈局將使數億使用者輕鬆擁有 Web3 錢包,讓 TON 生態專案可以實現一鍵登入式的使用者體驗以及加密貨幣支付功能。
與託管錢包不同,TON Space 可以直接與區塊鏈進行互動,而使用者對其資產擁有完全的控制權。當用戶能直接連線至其應用並在不離開 Telegram 的前提下完成交易確認,「小程式」 開發者也將從中受益。
總的來說,此款錢包旨在解決區塊鏈技術大規模應用中的兩大挑戰:首先是如何觸及大量使用者,其次是如何為非區塊鏈初學者提供流暢的入門經驗。
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6、ChainCatcher:TON 在 Token 2049 的演講上提到,目標是在 2028 年前吸引 Telegram 30% 的使用者加入 TON。你們認為 TON 將會很快超過以太坊嗎?除了背靠 Telegram 擁有使用者流量優勢外,TON 網路在技術路線、生態發展上有哪些優劣勢?
Steve:TON 分片能力很強,其處理交易的速度遠超其他主流區塊鏈,避免了費用增加和交易延遲的問題。TON 是有望成為被廣泛採用的領先區塊鏈平臺。
TON 的優勢在於其核心產品能支援一場綜合的 Web3 革命 —— 去中心化儲存、代理層、DNS 域名、支付、站點 —— 都從一開始就被內嵌在 TON 區塊鏈的核心,而不是類似其他建立在區塊鏈上的單獨應用。這使核心產品之間無縫的互動可被建設者隨時利用。
Bill:TON的优势在于未来建立应用场景后的用户流量。目前以太坊的日活不到100万，但是Telegram的日活有4亿，月活有8亿。
尽管TON有相对用户优势，以太坊在开发者数量、开发环境成熟度，以及在全球社群的legitimacy仍占先机。但正如现实世界中存在多个公有云(AWS、Azure、Google,Meta,阿里云、腾讯云、华为云等等)，Web3的世界同样可以容纳多个「世界电脑」Layer 1解决方案。因此，尽管以太坊已成为Web3的巨头，但TON仍享有其独特的定位与价值。
7、ChainCatcher:有数据显示，TON现在排名前100的巨鲸地址持有代币总量的50%以上。TON早期矿工巨额的持仓是否会对TON网络实现去中心化造成威胁？在实现完全去中心化上TON有哪些规划？
Steve: TON基金会只是TON生态中的众多组织之一，我们始终支持和响应社群的核心利益和诉求。其中，如何确保Toncoin供应持续走向去中心化也是我们的关注点。
最近，社群有团队推出了一个名为「believers.ton」的智能合约，该合约旨在将被赠与合约地址的Toncoin锁定两年，随后在三年的时间里逐月返还给存款人。believers.ton很快收到了大量持有者的欢迎，有超过5.16亿TON(约11亿美元)在该合约中被锁定，占总供应量的约10%。
社群决议后，TON基金会为这一倡议投入了100万TON作为参与激励。尽管这也不直接意味着资产的完全去中心化，但的确是社群成员对长期持有TON的坚定信念。
此外，我们的社群及验证节点在实现Toncoin走向去中心化上一直发挥重要作用。比如在今年2月的一次投票中，社群决定冻结一些长时间不活跃的TON账户，大约10亿TONcoin被锁定了4年。
延伸阅读:
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8、ChainCatcher:相比于市值靠前的一些公链的生态，TON网络的生态主要特色是什么？生态发展重点有哪些？TON接下来在生态激励上还有哪些规划？
Steve:在引导从Web2向Web3的转型中，TON生态系统的各个项目都在重点强调为非区块链原生用户消除进入区块链的门槛，提供更为直观和便捷的体验。
以Wallet为例，它让非加密货币用户能够简单地通过传送信息来相互转账加密货币。对于那些不熟悉该行业专业术语和技术细节的用户，他们不用使用复杂且冗长的钱包地址来进行转账。仅需对方的Telegram用户名就能完成操作。同样地，在TON生态中，我们看到了一系列的面向终端用户的dApps。这些应用界面友好，操作直观，极大程度地简化了区块链背后的复杂性。
总的来说，与其他区块链生态系统的核心差异在于，TON的开发者实际上是在为广大用户群体用真实用例构建Web3。
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9、ChainCatcher:以太坊过后，二代、三代公链络续不绝，你们怎么看TON所在公链赛道未来的格局？决胜关键是什么？
Steve:我确实希望所有的区块链项目繁荣这样世界会有更多选择。但是因为发展和维护一个由开源社群努力的真正去中心化和通用目的的网络的复杂性，我相信只有少数区块链会存在于未来。很可能所有更小的区块链会消亡，如果他们没有发现一个特定的用例。
TON对整个区块链行业的贡献将会是把关键大多数带入Web3空间。和Telegram一起，TON将Web3带到移动端。在未来，我相信TON将是有最多活动和用户的区块链中的一条。
Bill:基础设施的竞争是一个无限游戏，同时每一个幸存者都会有自己独特的竞争资质。TON今天已经是全球前五的Layer1了。我认为，未来借助其独特的场景优势，TON将会维持并强化其领先地位。
10、ChainCatcher:除了降低用户门槛外，TON和Telegram如果要成功打造好「Web3的超级应用」，预计还面临着哪些方面的挑战？
Steve:最大的焦点是为未来很多的加密周期吸引和留存全球人才。为此我们计划明年在香港举办TON独家生态大会。我们希望欢迎令人信服的用例迷住今天Web2的使用者。
短期最大的挑战在于围绕由去中心化开放社群维护的Layer-1的监管不确定性。我们的社群正在分别向尝试为DAO组织提供监管框架不同的辖区咨询中。
长期挑战是顺应力。TON社群必须持续在正确的方向引导自己，坚守初心和愿景，开放地鼓励积极和自愿的社群参与。点对点交易和互动的自由只有通过社群的努力才能实现。
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11、ChainCatcher:虽然Telegram拥有8亿用户，但Telegram上的诈骗似乎也很泛滥，且过往存在一些隐私泄露问题，加密社群有声音认为这将为Telegram和TON要共同打造的钱包和加密金融体系产生很大的阻碍，你们如何看待？
Steve:TON基金会一直充分地认识到保护用户安全的重要性。但我们也不赞同加密本身会引发更多欺诈活动的说法。
相反，区块链技术提高了追踪并处理犯罪活动的能力。在许多加密货币相关的「攻击」事件中，攻击者在不被抓获的前提下很难流转所获得的资金。例如，BitMex的黑客窃取了40亿美元的比特币，但在他们试图转移这笔资金时很难操作。我们相信，随着加密社群的不断发展，针对安全和隐私的问题会得到更好的解决。金时很快就被抓获并面临起诉！Mango Markets的事件也是一个例子，攻击者最终被迫归还了大部分资金！
相反，涉及法币的传统欺诈事件，受害者通常很难追回损失。尽管加密货币在某些方面面临批评，但与其意图取代的传统系统相比，加密货币带来的价值远远超出了其潜在问题。
TON基金会认为，对于新用户来说，加密货币的复杂性是其大规模普及的主要障碍，而TON一直致力于解决这个问题。所有中心化和托管服务将服从于保护消费者的监管护栏。另一方面，去中心化应用基于终端用户绝对的自由，但也有无限的责任。
就像在所有社会中，我们开始看到在我们的社区里出现了各种社会性制衡的非正式的社交评分类型。我们希望我们的社区成员继续设定高门槛，促进教育，奖励好的行为，贬低坏的行为。
TON很幸运，有将我们塑造成自律社区的独立和影响力的声音。我谴责所有非法行为，我们的心和受害者在一起。同时，承认一些种类的隐私是如此有价值是重要的，这被认为是一种基本人权。
12、ChainCatcher:最近MetaMask推出了Snaps功能，它也被加密社区广泛视为未来Web3大规模采用的超级应用之一，你们认为未来二者会产生竞争吗？相比而言，Telegram和TON所要打造的超级入口有哪些优劣势？
Steve:TON给Telegram全球大规模使用者群带来了Web3的移动端体验。TON和基于TON的小程序，包括他们的体验和用例，都是基于「行动端优先」建立的，也符合Web2使用者的使用习惯。除非世界从行动端回到PC桌面，我相信轨迹是清晰的。
13、ChainCatcher:最后对于华语地区的加密使用者、开发者有哪些想要传达的吗？
Steve:我们发现一股来自亚洲社群的强大力量——他们曾经经历和参与过区域性超级APP生态系统的成功。基于此，我们将在明年用当地语言举办一场专门针对某个特定市场的生态大会，首选是香港。
Bill:华语使用者作为最理解超级APP的互联网使用者，是Telegram和TON的「知音」。我们期待和华语使用者、华语开发者一起build，迎接下一个牛市。
